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 ~ Impôts ~

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Takeo-Otori
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MessageSujet: ~ Impôts ~   Ven 25 Juil - 20:27

[De retour de Vacances, un peu surchargé devant tout les messages nouveaux]

[Je ne sais pas si l'idée à déjà été évoquée, je n'ai pas pu lire tout les messages de débats]

Je débarque tout juste et une idée m'est subitement apparru, bonne idée ou pas, tel est la question, car les impôts, en général, on rechigne à les payer...

Quoi qu'il en soit, je propose donc que le gouvernement prélève périodiquement une certaine somme chez les citoyens, la somme à payer sera bien sur différente pour chaque personne, en fonction de différents crititères que nous pourront déterminer plus tard.

Cette somme sera prélevée par un Conseillé en charge de la trésorerie, elle servira à financer les animations (Lots, fées, etc..), les quêtes, et toutes les éventuelles dépenses du gouvernement... (Uniformes, ... ? )

En prévisions des futures contestations, (On aime pas les impôts, on veut pas payer, etc...) je propose qu'éventuellement, ces impôts soit facultatifs, mais dans ce cas, ce ne seront plus des impôts. Autre alternative plus RP, les personnes ne désirant pas payer ne payeront pas mais leur personnage se forgera ainsi une réputation de rebelle, etc...

Les impôts me semblent, même seulement symboliquement, important dans notre projet. (Ils sont aussi utiles)
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Rekhyt
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MessageSujet: Re: ~ Impôts ~   Ven 25 Juil - 20:59

Euuuh en fonction des gens .. mouarf, je suis éxtremement pauvre et je le reste, donc déjà je suis contre, et ensuite, il irait où cet argent ? Evil or Very Mad
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Takeo-Otori
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MessageSujet: Re: ~ Impôts ~   Ven 25 Juil - 21:58

L'argent irait dans la banque du Trésorier qui le conserverait précieusement en tenant des comptes rigoureux...
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Voyage
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MessageSujet: Re: ~ Impôts ~   Ven 25 Juil - 22:18

Très bonne idée, mais ça dépendrai de celui qui est élu, et de critères... mais c'est udr d'appliquer ces critères d'IRL IG (vous suivez ?)

Taux de richesse, placement dans la société ?
Ce sont d'assez bon critères, réalisables...

Et puis, cambriolage par le Trésorier qui est un félon, refus de payer les impôts, nouvelles taxes...
Perspectives intéressantes ! Very Happy

(bon retour de vacances au passage :p)
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Tchado
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MessageSujet: Re: ~ Impôts ~   Ven 25 Juil - 22:22

Des împots... déjà que j'ai du mal a me rhabillé correctement alors si il faut payez des impots.
En plus cette histoire d'împots différent en fonction de certains critères et de la personnes c'est louche.
Moi par exemple:je suis éleveur et pourtant je me fait peut de kamas :/ donc je suis contre.

Formellement contre , en plus tu dit sa a une semaine des élections lol!

Edit:bon je ne suis plus formellement contre (lu le message de voyage apres envoi de mon post ci-dessus) mais c'est pour ça que je suis pour donc donné moi encore quelques arguments et puis je verrais :p
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Takeo-Otori
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MessageSujet: Re: ~ Impôts ~   Ven 25 Juil - 23:06

Tout est dit, mais étant donné que tout le monde est contre, je pose une autre question :

Qui va financer les Events, les Uniformes, etc...
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Ruan-Iop
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MessageSujet: Re: ~ Impôts ~   Ven 25 Juil - 23:22

Pour les Events, j'en ai déjà organisé beaucoup, je n'ai dépensé de l'argent que pour fabriquer l'argent des batailles de fées d'artifice.
Si quelqu'un veut faire un Event qui lui coûte de l'argent, soit il paye de lui même, soit il fait payer une inscription à son Event pour couvrir l'argent perdu à l'organisation.

Ensuite pour les uniformes, je pense qu'il y aura des dons en tous genres, donc oui à un trésorier pour récupérer l'argent des dons, mais pas d'impôts.

Depuis quand on fait payer des gens pour qu'ils aient le droit de RP. Plutôt que de RP à un endroit où on doit payer, autant trouver des RPlayers isolés.

Après, en effet, un dirigeant qui se propose aux élections peut tout à faire choisir d'instaurer des taxes etc. Mais pour l'instant je doute fort que ça attire des RPlayers sur notre projet.

Surtout que s'il y a possibilitée de ne pas payer les impôts, on va avoir 90% de hors la loi et oui, si mon voisin ne paye pas les impôts, pourquoi je paierai ?


Pour finir, je veux pas dire mais ça fait chier tout le monde pour ouvrir des possibilités au final assez maigres et que l'on peut obtenir par de nombreux autres moyens.
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Takeo-Otori
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MessageSujet: Re: ~ Impôts ~   Sam 26 Juil - 0:35

RPément parlant ça serait plutot logique qu'il y ait des impôts, mais bon comme je m'y attendais, ça plait à personne donc je dit plus rien.
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Voyage
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MessageSujet: Re: ~ Impôts ~   Sam 26 Juil - 9:59

Ca peut être un des pouvoirs du dictateur, et hop en prison après trois reprise de non-paye d'impôts.
Mais Ruan n'a pas tort, on peut se débrouiller autrement.

Les perspectives que ça ouvre, c'est surtout vis-à-vis du dictateur et de la révolution. \o/

L'idée est bonne en soi, mais effectivement ça va pas énormément servir.
C'est vraiment pour la dictature que les perspectives sont chouettes.

Parce que quand c'est pas en dictature, je comprends que certains ne veulent pas qu'on joue avec leurs kamas ._.
Après... tant qu'on a confiance dans la gestion de l'argent, pourquoi pas !

Si c'était une paye en autre chose inutile, ce serait mieux... Surprised
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Sylielle
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MessageSujet: Re: ~ Impôts ~   Sam 26 Juil - 10:24

C'est pas une question de plaire, c'est une question d'application, ce qui est limite irréalisable dans ce cadre là.

Chez les merco il y a la règle de la taxe du roi sur les contrats, le mercenaire fait un contrat, prend des screens en preuve pour gagner des points d'évolutions dans le clan, et de l'autre coté donne 10% de ce qu'il a gagné. C'est plus ou moins une règle du jeu, si un mercenaire veut de l'argent mais pas payer sa taxe, alors il n'évolue pas dans le clan et garde son argent. S'il veut évoluer, il paye sa taxe.
L'argent sert pour payer les events du clan, par exemple les captures d'âme en récompense.

Là on a une base, une justification de ce prélèvement financier.

Pour Sufokia on en a pas. Du tout. Où alors je vois pas mais ill faut déterminer à un montant d'impôt par personne, le justifier de manière RP (ce qui est fait c'est la taxe de la ville), trouver une personne de confiance (malgré les élections). Si le trésorier se barre avec la caisse, on fait quoi? On lui fout tous sur la tronche? Ok ça devrait suffire à calmer la personne de savoir que 50 autres vont lui tomber sur le rable. Mais quand même.

Le problème c'est que ça me semble pas viable de mettre ça en place, dans la mesure ou une personne refuse de payer, on fait quoi? On la vire de sufokia? Franchement, pour moi qui n'y vais pour ainsi dire jamais, ça me ferai présentement pas grand chose.

Enfin en tout cas il y a des questions d'ordre techniques qui me semble irréalisable dans l'optique du projet:

- Selon quelle somme de base prélève-t-on l'impôt?
- Quels sont les critères de variabilité? (maison dans sufokia, garde,...)
- Quand et comment prélever la taxe?
- Ou la stocker?
- Comment "obliger" les gens à payer?
- Que faire en cas d'impayé? Quelle éventuelle sanction RP mettre en place?
- Si seul le trésorier à accès à la caisse, et non tout les membres de l'assemblée, que faire en cas d'absence du trésorier s'il faut prélever de l'argent pour un event?
- Quels pourraient être les autres postes d'utilisation de l'argent? (Paye de la garde, ...)

Et encore, je pense que j'oublie pas mal de critères et de contraintes qui font partis de ça.

Et surtout, il faut se rappeler que la participation a un projet rp, surtout de cette envergure, relève du bon vouloir de chaque participant, et que si ce genre de choses se mettent en place, beaucoup vont prendre leurs jambes à leur cou au sens propre du terme.
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Tyson
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MessageSujet: Re: ~ Impôts ~   Sam 26 Juil - 11:40

Ou alors pour contrer tout ça, on met un impot vraiment très très bas (de l'ordre de 100K à 500K) je pense que tout le monde à largement le moyen de payer ça et on garde le côté RP.

Comme ça si une personne décide de ne pas payer les impots, il aura un avertissement, si il ne continue toujours pas de payer les impots le gouvernement pourra mettre sa tête à prix. Il peut aussi faire passer un message aux artisans disant que X n'a pas payer ses impots donc qu'il ne participe pas "à l'amélioration du marché" donc l'artisan, si le voit ne lui vendera aucun objet. Il aura aussi une mauvaise réputation.

Pour le stockage/prélevage de l'argent c'est très simple. Le trésorier fait une liste de tous les citoyens, avec leur métiers, fonctions et il coche ceux qui ont payés l'impot.
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Ruan-Iop
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MessageSujet: Re: ~ Impôts ~   Sam 26 Juil - 12:22

Je vois pas pourquoi on embêterait des gens en les faisant payer alors qu'ils sont là pour RP... ça retire du public ça. Surtout que si ce sont de petites sommes qui sont prélevées ça ne nous servira à rien.
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Furore
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MessageSujet: Re: ~ Impôts ~   Sam 26 Juil - 19:04

Je trouve que c'est une excellente idée, très RP dans un gouvernement.
Mais IRL, les impôts sont tirés d'un salaire mensuel. Or IG, on gagne pas 1000 kamas tous les mois.
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Voyage
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MessageSujet: Re: ~ Impôts ~   Sam 26 Juil - 19:32

Résumé : Bonne idée niveau RP et hors-la-loi, sauf que les kamas ont une véritable valeur dans le jeu, et on ne sait pas sur quoi se baser pour taxer. (la démonstration du non-salaire mensuel est une preuve :/)
On est bien obligé de prendre quelque chose qui vaut, mais ça coûte aux joueurs, et alors ça les fait fuir, donc faut prendre des broutilles pour payer les impôts, mais ça perd sa valeur RP de "loi établie par le gouvernement"...

C'est donc impossible à mettre en place actuellement, on ne peut pas se sortir de ce dilemme... :/

A moins que les métiers et autres soient payés par les impôts (salaire mensuel etoo²) ?
Bien qu'on s'embrouille... :/

Dilemme...
Le moins d'embrouilles est malgré tout de ne pas l'appliquer, y'a d'autres manières d'être hors-la-loi et de voir sa tête à prix.
Ca soulève trop de questions...
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Furore
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MessageSujet: Re: ~ Impôts ~   Dim 27 Juil - 11:11

De toute façon c'est une question d'organisation intelligente. Donc ça me concerne pas.

Plus sérieusement, je n'ai pas vraiment l'intention dans mon RP de régler quoi que ce soit, juste d'appliquer les lois qui m'arrangent =P
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Warhol
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MessageSujet: Re: ~ Impôts ~   Dim 27 Juil - 14:26

J'ai beau être fortuné à plusieurs millions , je ne donnerais pas un kamas !

Pour donner mon propre temp y'a aucun problème , mais quand il s'agit d'argent j'suis intraitable à ce niveau là .


Pour donné des fond visant les costumes et toussa , pas de problème j'achèterais en mon propre nom et donnerais .

Dans ce jeux l'argent à une valeur démesurer ...

" L'argent est le début de tous les vices ... "
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Voyage
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MessageSujet: Re: ~ Impôts ~   Dim 27 Juil - 14:43

Warhol a écrit:
J'ai beau être fortuné à plusieurs millions

Surprised

Citation :
Dans ce jeux l'argent à une valeur démesurer ...

" L'argent est le début de tous les vices ... "

Hélas, c'est ça le problème...
Donc bon, c'est non, pour toutes les raisons citées (et pour un dilemme de taille...) study
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DarkHealer
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MessageSujet: Re: ~ Impôts ~   Dim 27 Juil - 19:51

ça peut rester une idée pour quand le gouvernement sera instauré, ça peut aussi être marrant d'avoir un gouverneur/maire qui ne vit que pour l'argent et poursuivre les petits pauvres qui peuvent pô payer.
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Warhol
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MessageSujet: Re: ~ Impôts ~   Dim 27 Juil - 23:22

Et là surgit un Robin des bois ?

Ok takeo tu peux mettre tes collants lol!
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Voyage
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MessageSujet: Re: ~ Impôts ~   Lun 28 Juil - 8:32

Warhol a écrit:
Et là surgit un Robin des bois ?

Ok takeo tu peux mettre tes collants lol!

Mais c'est que c'est pas si bête... pirat
(le problème étant que l'argent n'est pas "concret" dans le jeu, donc impossible de le ramasser "commme ça"...)

Donc, riche ou pauvre, y'a toujours le problème de la valeur réelle de l'argent, donc tant qu'y aura ça, ça coincera. silent
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Wu-Xia
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MessageSujet: Re: ~ Impôts ~   Lun 28 Juil - 11:17

Les taxes se justifient d'un point de vue RP, mais sont extrêmement difficiles à gérer en pratique.
Pour tenter d'arriver à un arrangement tout de même, prenons l'exemple chez les 2 autres cités, à savoir Bonta et Brakmar.

Il a été évoqué quelquepart qu'il serait possible de mettre en place l'équivalent des "quêtes d'alignement" pour entrer dans la milice (ou l'armée, je ne sais plus comment vous la désignez). Tout le monde a fait des quêtes d'alignement, vous avez bien vu qu'il est demandé tout d'abord des épées ou dagues de boisaille pour équiper la garde, puis des uniformes (capes bonta ou brak, ceintures, etc). Si on reprend ce principe (paiement de certains droits d'admission pour arriver à tel ou tel poste de responsabilité, par exemple), on a notre source de revenus et la raison pour laquelle la personne va payer sans rechigner.

Ainsi, un soldat pourra payer son uniforme, par exemple.

Maintenant, pour un event, chacun sera libre de faire payer un droit d'admission pour l'event qu'il organise, afin de rembourser son investissement, voire même faire un petit bénéfice pour un event à venir.

Cela me semble raisonnable, facile à mettre en oeuvre et surtout facultatif, dans la mesure où personne n'est obligé de rentrer dans l'armée ou de participer à un event.
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Voyage
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MessageSujet: Re: ~ Impôts ~   Lun 28 Juil - 11:36

Ca dérive des impôts au sens propre du terme, mais c'est un excellent arrangement king
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Kotenamar
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MessageSujet: Re: ~ Impôts ~   Mar 29 Juil - 4:10

Eh ! Les copines, j'ai l'impression que je vais encore pas tarder à jouer les chieurs mais... 

... et si c'était à l'Assemblée au pouvoir d'en débattre ? =D
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Voyage
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MessageSujet: Re: ~ Impôts ~   Mar 29 Juil - 9:16

Kotenamar a écrit:
Eh ! Les copines, j'ai l'impression que je vais encore pas tarder à jouer les chieurs mais...

... et si c'était à l'Assemblée au pouvoir d'en débattre ? =D

cheers

(*regarde l'hure du post* Kotenamar, tu es heu... très matinal ._.)
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Treketan
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MessageSujet: Re: ~ Impôts ~   Mar 29 Juil - 10:06

Kotenamar a écrit:


... et si c'était à l'Assemblée au pouvoir d'en débattre ? =D

dipassa fufu elle aime pas !
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MessageSujet: Re: ~ Impôts ~   

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